問:你的家庭對你後來的信仰有什麼影響嗎?
奔:其實也沒有。不過,是我母親推薦我閲讀《晨星報》的。有一次我參加一個抗議活動之後,拿回家一份《社會主義工人報》。我母親看見後說,如果你真的對左翼政治感興趣,你應該閲讀《晨星報》。那時我還沒有聽說過這份報紙。後來,我開始讀《晨星報》並由此對英國共產黨有所了解,16歲時我就加入了英共。當時很多人都不知道英國有共產黨。我記得當時我跟一個朋友說,我加入英共了。他擔心的說,他們合法嗎?說到我的家庭,他們都是工黨成員,只有我一個人是共產黨。
問:在你成長過程中,共產制度在東歐和前蘇聯像骨牌一樣倒台了,難道沒有對你的共產主義信仰產生影響嗎?
奔:那一系列事件對我影響並不大。當柏林牆倒塌的時候我剛剛5歲,也許這些事件對那些老共產黨人會有衝擊。但我對共產主義的信仰是在此之後產生的。通讀了很多歷史書後,你會發現歷史是會重複的,特別是19世紀的歐洲史。例如在法國大革命之後,又出現了拿破崙,出現了法國國王復位,然後又發生革命。同樣,雖然現在在俄羅斯資本主義取代了社會主義,但這並不說明社會主義就沒有未來了。重要的是,要吸取教訓,避免將來犯同樣的錯誤。另外,垮台的社會主義國家基本都跟前蘇聯有關,那些獨立的社會主義國家如古巴、中國、越南等,仍然堅持社會主義制度,至少是仍然保留社會主義元素。
問:英國是一個階級社會,同時也是言論自由的民主社會,人們有權選擇政府,但你仍然是喜歡共產制度?
奔:民主制度可以有不同的解釋。在英國,人們的確有選舉權。但是你看看過去三、四十年,政策並沒有什麼根本改變。說到制度的不同,一位中國金融家和政治學者曾半玩笑地說:「美國與中國的不同之處是,在美國你可以換政府,但政策都一樣;在中國你可以換政策,但政府不能換。」我在中國生活過,有很多朋友,我感到他們很自由,可以選擇自己的生活方式,自己的工作,自由旅行,很獨立,大膽發表自己的看法。我認為在西方,人們對中國有一種固定的成見,就是那是一個不自由的國家,我覺得這種看法並不符合實際。
問:說到中國,你覺得當代中國是不是資本主義色彩比社會主義色彩更濃重呢?
奔:顯然,中國已經進入市場經濟。蘇聯格式的國家計劃經濟已經失敗了,鄧小平在發起中國改革時說,摸著石頭過河。我認為這是非常誠實的說法。就是說,我們不知道前景如何,全面指令性計劃經濟不奏效,我們要另闢蹊徑,要試驗著發展。如果有人說中國已經不是社會主義國家,我認為那是誇張的說法。中國並沒有全面市場化,仍然有很多的計劃經濟元素,政府在銀行、國家基本建設、福利政策等方面比西方國家有更多的控制。我感覺中國與英國之間一個非常大的差別是,在我看來中國有一種更積極的精神,一種 can do 的要解決問題的態度。就說全球氣候問題吧,在西方,人們總是描繪一幅非常負面沮喪的前景,海面升高、饑荒、戰爭等等,答案呢?而在中國,他們就開始想我們應該怎麼來對付和解決問題,引進高效能源,修建高鐵等等。