後來這種談話頻率就比較多一點,因為外面有一點點風吹草動,明明你不是這個意思,人家給你栽贓栽成這個意思,他也要你認錯,我說我沒有任何錯。所以他們在這次在對我宣讀的決定裡說,我從不認錯、拒不認錯。
BBC中文:您接受媒體訪問時曾表示,多年前想退黨,那是什麼時候?
蔡霞:在2016年,因為任志強的事情。那個時候他們說你是黨員,不讓我說話。我說我沒有違反黨的大政方針,我現在說的不是國家重大決策中我的不同意見,我說的是對一個事情本身發表議論。他說你也不可以說,因為你是黨員。然後我說,難道黨員就沒有發言權利嗎?他說你首先是黨員,黨允許你說話你才可以說話,黨讓你說什麼話你就必須得說什麼話,因為黨的政治紀律管著你,我說黨的政治紀律管的是大政方針,沒有管到所有一切事情都不許說話。
他首先是講你的黨員身份,那我寧可不要黨員的身份。所以我那個時候要退黨,我要我的公民言論自由權利。但是我被我周邊的一群朋友勸阻了,他們說,你的生活來源,你的退休金哪裡來?
BBC中文:發表有關中國共產黨和港版《國安法》的評論,現在被處分,您後悔嗎?
蔡霞:我不後悔,我沒有任何後悔。首先,我發言這是我的權利,我應該要講話,第二,港版國安法它不是一個真正的立法,它是一個政治強權意志的推行,就是要打壓香港人民捍衛自己的權利。曾經中國共產黨說民主是社會主義的特徵,社會主義的生命之一,但現在完全在做極權政治的打壓,完全都是違背(自己的說法),我覺得我當然可以議論。
對於香港局勢的關注,我其實是有幾個考慮:第一是從香港700萬人民本身的權利和自由出發,這是不容討論、不容置疑的東西,第二,對中國內地的發展來說,香港的意義。我覺得這會把整個民族未來發展很寶貴的渠道、窗口和一個跟世界連接的平台親手毀掉。第三,如何處理香港問題會涉及到全球的文明秩序,說狹隘點它會涉及到全球的經濟格局、金融格局的改變,資本的自由流動和貿易的蓬勃發展;從再大一點講,強行推行港版《國安法》,毀掉的是法治和自由的秩序,會對整個人類現代制度運行和文明秩序產生很大衝擊。
因此我們思考香港問題時,絶不能僅僅只想眼前做什麼,想解決哪一個問題,而必須把要解決的問題放到大背景當中去思考,才能做出一個比較客觀、現實的決策,但是可以看到,港版《國安法》的決策是很糟糕很糟糕的,它哪一個都沒有好處,所以我才說它蠢到極點了。
BBC中文:您是中央黨校的教授,研究黨建多年,您近年來對中共的認識是怎樣轉變的?