《華爾街日報》駐首爾分社社長訪問北韓:朝鮮人民感覺依舊十分良好

2017-10-17 10:23

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問:在你們的採訪過程中,他們最想從你們這知道華盛頓以及川普總統的事情是什麼?

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答:我想,他們想知道的是誰是發號施令的人,總統真正聽誰的,總統究竟有多大的權力,國務院有多大的權力,美國駐聯合國大使海莉的權力有多大。他們試圖了解這些不同的權力基礎以及誰的地位在上升,誰的地位在下降。他們還想知道他們是否應該關注他們在新聞裡看到的一些東西。例如,這也許是一個不重要的例子,但是他們問了我們有關變性軍人辯論的問題,試圖了解像這樣的事情,幾乎是從文化上做出解讀。當然,這不是很容易解釋的。我們也好奇他們對這個事情的看法。

問:北韓官員跟你們談了他們是如何看待川普當局的嗎?

答:他們談到了一些,但不是直接的。他們擔心他們的信息沒有被理解,他們擔心有把制裁當作解決這個問題的動向,削除他們的核武器,他們認為這是不可能的,至少他們是這樣說的。他們也不認為中國是解決北韓核問題的關鍵。這是他們表述的情況。他們對此感到困惑,也對川普似乎認為中國對北韓擁有所有的影響力感到有點失望。他們的看法是,情況根本不是如此,但是你也可以對此不予理會,因為這是官方口徑。官方的口徑是,我們做出所有的決定,與中國或是任何別的人沒有任何關係。

問:你認為北韓執意發展核武器的真正意圖是什麼?是要維持政權的生存還是要以此作為與美國進行平等談判的工具?

答:我認為,絕對是為了加強他們與美國談判的籌碼。我認為,他們預期或是希望雙方將在某個時候進行談判。我認為,他們希望在進行談判前佔上風。這解釋了很多事情,也解釋了他們為什麼要美國承認其核武器的發展。還有一點是,他們希望建立某種平等,如果他們能夠比較可靠的打擊美國的一個大城市,或者至少把這種想法深入到一些美國決策者的腦子裡,那麼他們基本上可以防止任何來自外部的威脅,因為他們面臨的主要外部威脅來自美國。

問:《紐約時報》專欄作家紀思道最近在去了北韓後寫道,「離開北韓時,我的預感同2002年離開海珊統治下的伊拉克之時是一樣的。戰爭是可以避免的,但我不知道它究竟會不會得到避免。」你也有戰爭可以避免但不知道會不會得到避免的感覺嗎?

答:實際上,我去北韓後得出正好相反的一種感覺,而不是一種合乎邏輯的結論。我去了之後得出的感覺是他們希望我們感受到的感覺,即他們對他們現在的處境感覺良好。如果他們真的擔心遭到襲擊,他們會知道,這會是他們國家的終結,而這不是他們所要的。我認為,他們要核武器是要向美國顯示,你想都不要想攻擊我們,但我們也不會首先攻擊你,因為我們知道,我們攻擊美國的話,我們也會完了,當然他們沒有這樣明說,所以他們不希望這樣。我想他們要說的是,我們要確定這個,即我們知道,我們兩個之間不應當有任何軍事行動,但你需要到這裡來承認我們的核武器,取消制裁,並把我們當成一個正常國家來對待。我不確定美國方面願意這樣做,但不知道還有什麼別的選擇。如果存在爆發戰爭的擔憂,我的確認為這種壓力更多的來自美國,而不是北韓這邊。這只是我的一種直覺。

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