芝加哥大學國際關係學教授約翰・米爾斯海默（John Mearsheimer）和哥倫比亞大學經濟學教授傑佛瑞・薩克斯（Jeffrey Sachs）上個月做了一次公開對談。米爾斯海默是國際關係的現實主義宗師，薩克斯則一直對美國的外交政策嚴厲批判，也是2022年的唐獎永續發展獎得主。雖然這兩位重要的思想家在這場將近一小時的對話中談到烏克蘭、台灣、中國威脅等重要議題，但媒體對這場論壇卻鮮有報導。RealClearPolitics等少數媒體或部落格提及，也只有聚焦在「深層政府」話題，甚為可惜。
不過話說回來，米爾斯海默與薩克斯雖然一個研究國際政治、一個研究國際經濟，但是兩人卻都同意「深層國家」（Deep State）的存在。薩克斯明確提及，「深層國家」就是錢尼、賀錦麗、拜登，還有我在哥倫比亞大學的同事努蘭（Victoria Nuland）等人組成的黨派，並且不斷引發戰爭。至於在米爾斯海默看來，美國的共和黨和民主黨沒有什麼根本上的不同，唯一的例外就是川普。因為川普在2017年入主白宮後，確實想要打擊「深層國家」、企圖成為和過去完全不同的外交領袖。但川普失敗了，他也發誓如果再次當選的話，他會繼續對「深層國家」進行反擊。
