馬雲：我不想死在辦公室要死在沙灘，不要80歲還開董事會

阿里巴巴主席馬雲雖然已交出職務，但外界仍視其為集團決策者，不過馬雲表示，他比誰都希望早一點離開這個舞臺，「我不想死在辦公室裡，我想死在沙灘上。我不希望我80歲的時候還在開董事會。」

由中國知名企業家、阿里巴巴集團董事局主席馬雲等人創辦、位在中國杭州的「湖畔大學」昨（27）日舉行第3屆開學典禮。馬雲並在下午親自為學生授課，從願景、員工管理等面向分析企業經營，他指出，企業一定要招募適合企業的人，優秀的員工太多也會出現問題。

對其自己的願景與使命，馬雲說，要多學習，要多聆聽，多和優秀的人多交談，多和員工交談。關於使命與願景，那就是讓天下沒有不做的生意，「但這不是我的，是我們的」。作為公司的CEO，「比誰都希望早一點離開這個舞台，但是你有資源你就得多做事」。他和CEO交流的多，也不怕人說他說的不對，你喜歡就听，不喜歡拉倒。這幾年他盡其所能，把他的想法和大家分享下。「我不想死在辦公室裡，我想死在沙灘上。我不希望我80歲的時候還在開董事會」。

馬雲表示，保持好奇心與反思之心是重要的，企業如果做得好，一定是會反思。他說，自己犯過無數錯誤，人家誇獎阿里巴巴、淘寶、支付寶做得好，卻不知道他在裡面的困難和錯誤。馬雲說，阿里巴巴每次有重大錯誤都會反思，可以找到之前犯過的好多小錯誤，並從中改善組織架構。

馬雲提到，他從創業初期的「中國黃頁」經驗學到的，就是不控制董事會，任何人想做任何事，「只要有道理我就聽你的」。馬雲說，他不希望控制別人，也不希望人家「像恨中國電信那樣恨他」。馬雲並透露，這幾年自己已經越管越鬆，「我也有自己的生活，花天酒地的事還沒幹過呢。」

馬雲指出，願景和使命說起來簡單，但做起來很難。他指出，如果走過員工區卻感受不到他們的氣息，代表不了解團隊、不接地氣，但要達成使命、願景，不光要讓員工感到使命感，還包括董事會、監事會等公司其他部分。

馬雲也提到招募人才問題，指出招聘員工，優秀的人太多，也會出現問題。人才越多不一定是好事，就像河裡營養過多，就會形成負營養，企業一定要招適合企業的人。他回憶2012年時，他曾說2013年營業額要翻一倍，其他人計算後說預計要增加8700人，被馬雲嫌太多，後來又改到7800人，再改到6000，馬雲還是說不行，表示只願意增200人，其他人聽了表示不可能，但最後還是達到目標。馬雲說，透過招人的限制，用更有能力的人替換掉能力不佳的人，這樣就把團隊中不做事的人踢了出去。

馬雲說，獎金是對超過期望值的員工的獎勵，如果每個人都有，那就不是獎金而是福利，公司也就亂了套。馬雲透露，當年曾為了要不要給員工分股票的問題，與日本企業家孫正義大吵一架，當時他主張給，但孫正義不給，「開始我認為我是百分之百對的，但現在是百分之七十。」

馬雲以前說過，阿里巴巴不招「野狗（業績好但價值觀差的人）」或「大白兔（價值觀好而業績差的老好人）」，課堂上也有學生問到如何管理公司的「大白兔」。馬雲直言，公司發展到一定程度，就會出現「大白兔」，「這時候給他一個Plan，請他離開不是壞事。」

另有學生問馬雲，為什麼能看到8年或者10年後的事情？馬雲的願景與使命是什麼？馬雲則建議，要多學習、多聆聽，多和優秀的人多交談，多和員工交談，並表示他和CEO有很多交流，但也不怕人認為他說的不對，「你喜歡就聽，不喜歡拉倒」。；關於使命與願景，馬雲說，那就是讓天下沒有不做的生意，「但這不是我的，是我們的」。 （相關報導： 馬雲：開除人要心好，要刀快，大公司成敗在開除怎樣的人 ｜ 更多文章 ）

馬雲也透露，自己作為公司的CEO，比誰都希望早一點離開這個舞臺，「我不想死在辦公室裡，我想死在沙灘上。我不希望我80歲的時候還在開董事會。」但是有資源就得多做事。