林和表示,自2020年開始的新冠疫情將中國政府對公民的全面監控推向了巔峰。
她說:「新冠疫情確實為中國開創了一個監控的新時代,因為在過去,你通常不會被24小時實時監控,除非你是被中國公安部定義的七類人之一……新冠疫情擴大了中國國家監控的範圍,超出了之前特定人群的範圍,擴大到了全民監控。」
以下是本次專訪的主要內容節選。
記者:請你們首先介紹一下寫這本書的初衷?
李肇華:寫這本書的最初想法要追溯到2016和2017年。在那個時候,我們開始注意到中共政治一個非常重要的轉變,當時共產黨非常積極地把自己重新注入中國民眾的生活當中。這與幾十年來中共從管理人民生活擺脫出來的作法背道而馳。中共現在要告訴人們該如何生活,並且想要了解人們在做什麼。我們知道這是一個重大的變化,但我們不知道該如何處理。2017年初,林和當時的工作是追蹤中國的科技新創企業。她發現巨額資金流入中國科技業的一個領域,那就是AI(人工智能),特別是電腦視覺和人臉識別。於是她給我打電話,說北京有一家非常有意思的公司,叫商湯(SenseTime)。我們就去看了一下,走進他們的展廳,就像走進了一部科幻電影,牆上有一個大螢幕,上面是一個街道的實時視頻圖像,畫面上出現的任何東西都被自動打上標記,比如,從行人到汽車、自行車等等。我們意識到這項技術是令人難以置信的強大。後來我們發現,他們向中國警方出售大量的技術。所以,這就是我們寫的第一篇報導,是關於人臉識別。然後我們做了一個系列報導,最後是我做的一個關於在新疆的報導。我在2017年去了那裡,那是在我們真正瞭解到那裡底發生了什麼之前。我們當時只是聽到了一些傳言,說那裡使用了大量的監控技術。我後來去到那裡,那是一段令人震驚的經歷,就像是到了一個反烏托邦的戰區。他們對少數民族使用了大量的尖端技術,使用這些技術把他們送到集中營。當我們看到這一切時,我們意識到我們手上有了一個大題目,而我們需要用一本書的篇幅來充分探討其中的問題。
記者:能否講一講您在新疆採訪報導的經歷?
李肇華:我仍然記得我在新疆感受到的身體上的恐懼,特別是在2017年和2018年,當時正處於鎮壓的高潮,那種監控的程度令人窒息,監控無處不在。你有這樣的感覺,比如,就是無論去哪或者是做任何事情都被追蹤。而我還只是一個去那裡訪問的外國人,當地維吾爾人的感受就可以想像了。我在新疆時,我們和一個維吾爾人交談過。雖然他沒有被寫進書裡,但我認為他的經歷非常典型。他住在烏魯木齊,以前曾與警察發生衝突,一些小摩擦,結果被列入黑名單。這個人基本上寸步難行,他不能離開他的小區,因為每次他想出去,他都要透過一個安全檢查站,掃描他的身分證和他的臉,然後警報就會響起。警察不讓他出去。長期下去,他就有點被逼瘋了。他基本上是生活在一個監獄裡,一個露天的監獄。這令人難以置信,就好像是20世紀才會有的東西又重現了,比如配備了高科技的集中營或者是針對宗教少數群體的拘留營。我們以前從未見過的。那是一段非常、非常令人震驚的經歷。