記者:習近平為什麼這麼強調安全?
謝淑麗:在這種集權的、個人主義領導的體制內,領導人不可避免地變得偏執。因為他對下屬、下面的官員施加如此大的壓力,用反腐等手段來證明他們的忠誠度。反腐也是對對手和可能挑戰他的人進行的清洗。他給下屬施加如此大的壓力,他們必須通過滔滔不絕的讚美並以極端的形式執行他的指示來證明自己的忠誠。
站在領導者的角度,你的問題是如果你對下屬施加如此大的壓力,那麼,你永遠不會真正相信他們說的是實話。他們宣稱對你的忠誠,但是你會懷疑他們這樣說只是為了保護自己的職位。所以,這是體制的問題。我的書裡有一章專門講中共的偏執狀態。從我的角度來看,這種體制確實創造了一種偏執狀態。這不是個人的,是體制的東西。
記者:你前兩天在《紐約時報》撰寫文章說,習近平陷入了獨裁陷阱。對中國人來說,未來五年有什麼危險?
謝淑麗:你應該記得鄧小平對毛澤東政權的批判。他非常明智,他批判的不是毛澤東個人,而是權力過度集中導致任意決策的制度。我們在習近平的政權中也看到了這樣的武斷決策。有時,他出於自己的原因非常突然地做出某種決定,卻給整個中國帶來負面影響。
2021年對私營部門的打擊就是屬於這一類。我是說,雖然可能不像毛澤東的「大躍進」和「文革」的武斷決定那樣具有災難性,但它肯定導致了大學畢業生失業率的增加、私營部門的巨大損失以及中國創新經濟活力的喪失。『零疫情』政策,將所有資源都投入到檢測而不是疫苗接種上。所有這些封鎖措施也在傷害中國。當然,還有許多外交政策選擇導致了國際反彈,這對中國也不利。
所以我想說,除非習近平能夠與其他領導人分享更多的權力和責任;(但)如果這是『強人統治』,那麼,這對中國來說不會是一個非常好的五年。
(編者註:為了防止權力過度集中導致任意決策,1980年代鄧小平廢除領導幹部職位終身制,並對國家主席任期進行了限制。2018年3月,習近平通過修憲,廢除了對任期進行的限制,為自己的第三任期鋪平道路。)
記者:說到『強人統治』,你在書的第七章專門講述了習近平的『強人統治』。在這一章的開始,你說習近平對中國的統治一開始並非這麼強勢的,甚至他自己顯得有些「脆弱和不合法」。 政治元老們選中他是因為他是習仲勳的兒子。你也提到,他的「工農兵」大學生身份也讓人覺得他在智力上比正式通過高考上來的學生「低人一等」。你是在暗示習近平有「自卑情結」嗎?他的「強人統治」與「自卑情結」有關嗎?
謝淑麗:這不是我的意思。作為政治學者,我很久以前就學到了一件事,那就是我真的無法深入到政治人物的頭腦中,我能做的就是分析和理解並希望闡明政治體系和制度的動態變化,以及這樣的動態關係為體系中的政治人物創造的各種激勵措施。所以,我更關注的是體系的特徵而不是他的個人。