阿巴迪：最後，我想問耶誕節與德國的關係。顯然，現在我們坐在（德國首都）柏林（Berlin）……反思耶誕節時，我突然想到與耶誕節相關的傳統，包括耶誕樹、與家人共度時光、節日相關的懷舊之情……我很好奇耶誕節在某些方面是否真的源自德國？或者德國政界是否做出決定以特殊方式在這裡發展耶誕節？我們所想到與耶誕節相關的一切是否真的都可以追溯到德國中產階級的民族文化？
圖茲：是的……我正在教一本很有趣的書，作者是美國歷史學家佩里（Joe Perry），書名是《德國的耶誕節：一段文化史》（Christmas in Germany: A Cultural History），他講述了非常引人入勝的故事，講述現代概念耶誕節作為充滿感情時刻的出現。他認為耶誕節於1800年代初期在德國出現，其實是在後拿破崙時期（post-Napoleonic period）……正如他指出，這是對現代耶誕節的第一個典型描述，正如我們理解的那樣，有一棵樹、禮物、興奮的心情、父母操控孩子的情緒。有《胡桃鉗》（The Nutcracker），還有《胡桃鉗與鼠王》（The Nutcracker and the Mouse King），我們以為這是柴可夫斯基（Pyotr Ilyich Tchaikovsky）創作的芭蕾舞劇，但它其實是由德國浪漫主義民俗學者霍夫曼（E.T.A. Hoffmann）撰寫，它於 1816年出版，即拿破崙在滑鐵盧（Waterloo）慘敗一年後。如果你從這些方面來思考，整個故事就會呈現出不同的脈絡，因為故事裡的鼠王到底是誰？你突然意識到瑪麗（Marie）一直在與弟弟鬥爭，她的弟弟其實生活在玩具士兵的世界裡，本質上，這些玩具士兵只是複製一年前結束的拿破崙戰役，所以整個故事呈現出更現代的感覺。如果這是中產階級家庭的耶誕節劇本，樹下有精美的禮物，孩子們被帶入幻想的世界，從神學角度來看，這奇怪地混合了與現代耶誕節有關的基督教虔誠，其中有些讓人不安的迷信元素，但我們仍將其視為家庭和諧的時刻，其中女性尤為絕對重要。
因此，我認為如果將所有這些元素加在一起，那麼到了19世紀初期，這個節日確實與德國變得非常密切相關，這點不足為奇。資本主義的巨大力量主宰耶誕節，從19世紀中葉開始，它成為德國玩具業其中一個主要行銷驅動力，德國玩具業確實是德國中部（尤其是圖林根邦，Thuringia）小型製造業的其中一個主要雇主，那裡的工匠會做各種精美的木工。到了1900年，英國進口的玩具約80%來自德國，這主要與中產階級充滿情感的童年有關，這奇怪地混合了基督教、商業、德國的耶誕精神。
