他以天花舉例,接種疫苗者手臂上都會有很大的疤,因為「很多細菌的東西要打進去」。他說 :「大部份產生很多反應,都是因為『佐劑』。」
他說,mRNA疫苗進到細胞,做完蛋白質以後,因為很脆弱,在細胞內會被吃掉,「完成工作之後就會消失,安全性應該是非常好」。
至於滅活疫苗,張南驥表示,因為加上有「佐劑」可能副作用很大。他說:「因為打得越雜的話,產生的各種交叉的那個副作用或者是過敏的標的也很多,事實上是很難預測。」
何美鄉則強調:「疫苗好壞,百分百當然是最好,都沒有副作用當然是最好,但那是不可能,所以就往下調。」
她堅持,副作用之分都是根據學理,當最終要比較疫苗好壞時,要臨床試驗,要大家「不要說疫苗的壞話」。
她說:「一定會有副作用,一定會有特殊體質,一定會有人來打的死亡,跟疫苗不一定有關系。」
3. 有效率的意義?
張南驥表示,有效率「非常重要」,「一個東西沒有效果那要打它幹什麼」。他提到,疫苗要批准上市前,一、二期都很注重安全, 最後一期人體實驗,要超過60、70%大家才會比較相信可以幫助到疫情。他提到像輝瑞跟莫德納都有90幾%,應該是沒有問題的。安全性也已經早就在第一期經過測試。
他說,現在疫苗競爭很激烈,「各有各的地盤」、「每個人都投資很大,希望回收」。他發現,當有疫苗出現效率不太高的時候,就會有另外一個說辭,但「這些意義都不大」。
但何美鄉確認為,有效率的意義要看情況:「你什麼都沒有的話,假如現在是艾滋病話,30%也要用,就看你自己的選擇。」
提到科興疫苗在巴西整體有效率為50%,她認為「也是OK」。她說:「50%如果疫情很嚴重還是要打,如果有選擇當然選擇90%。」
何美鄉提到,不管是中國國藥還是科興,目前都沒有看到公諸於世的文獻,所以沒辦法對它做任何的評論。她強調,要有文件才能進行審查,外界也才能評論。
4. 資訊透明度比討論好壞更重要
兩位學者都提到,相較於輝瑞和莫德納的文獻資料完全公開,中國疫苗的相關資訊透明度尚不足。張南驥說:「大陸是非常隱秘,誰都不知道他在搞什麼。」何美鄉則表示,這讓她「無法評論」中國疫苗。
何美鄉說:「所有臨床研究的資訊,一定要很清楚地把它文字化記錄下來,收什麼人?多少人?怎麼樣的條件?這個文件就是要給FDA藥政單位來審查。」
至於一般人很關心的疫苗「好壞」,張南驥認為,美國的輝瑞跟莫德納都很有效果,而且生產力很強,對將來病毒突變應變力很強。但何美鄉卻不贊成去決定哪一個疫苗好壞。
她說:「疫苗施打本來就是個人選擇。」她認為現在「民眾已經對疫苗很害怕了」,這個時候,不該憑個人的智慧判斷疫苗好壞,而是讓法規單位來考量。
她強調,在疫情嚴峻的國家,只要確定安全,「有相當的有效性就應該去打」,才能「保護自己、保護別人」,盡快減少感染和死亡案例。