「修復心理問題要透過破壞」在美任心理治療師、研究佛學 他透露治療「人心」最好的方法

2018-05-13 08:40

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「修復心理問題要透過破壞」

「魏松言心理諮詢診所」沒有壁紙,只有憂鬱,夢想破滅的章節。即使新添沈金發這個病人,診所還是隨時會因缺錢倒閉。
《魂囚西門》 第18頁

談到魏松言的落魄形象與龜縮個性,陳思杰表示,是要強調他是個學者,「很多學者都有共通的問題,就是住在自己腦袋裡,覺得世界如果不是跟著他腦袋的樣子走,就寧可躲在裡面不出來」,這是他的舒適圈,而這舒適圈形成的原因,就在於「外面的人看他很魯蛇,病人看他則是很有本事」的感覺。

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醫生是人,患者當然也是人。陳思杰指出,找心理醫生的人必須要先承認自己是個人,不能覺得自己是高人一等或其他東西,這跟開刀不一樣,醫生跟病人是雙向的;他提到,像一些好萊塢跟紐約第五大道的心理醫生,就很常遇到中產階級的患者,覺得自己花錢是來請人幫忙的,只想聽自己想聽的東西。

「花錢聽想聽的話,這樣聽起來跟算命很像啊?」《風傳媒》記者如此問起時,陳思杰坦承,算命跟心理醫生確實有類似之處,而如果都可以靠著談話,鼓勵對方往正向的地方走,那都是好事,但相對起算命,心理治療更多了「破壞」。

20180510-作家九色夫專訪。(陳韡誌攝)
作家九色夫認為,修復心理問題跟訓練肌肉的邏輯是相同的,都要先透過破壞。(陳韡誌攝)

「我的老師教過我,印度教中代表宇宙的三位一體是:掌管破壞的濕婆,掌管創造的梵天,以及掌管維持的毗濕奴」,陳思杰從神話角度解釋,修復都要先從破壞開始,先破壞、再創造,接著維持,像要練肌肉也是破壞肌肉纖維,再讓它長回來,修復心理的問題就要透過破壞。

陳思杰認為,「心理醫生就是在你最舒服的時候,跟你將幾句實話,你可能會因為這樣大發雷霆」,但就如他老師常說,自己最喜歡的中文就是「危機」這2個字,遇到危機就是成長的機會,像悉達多如果一輩子都待在皇宮裡,是不可能會成佛的。

「亞洲人講心裡話很不自在,美國則相信醫生不會把病人隱私講出去」

台灣跟美國對心理學的認知有很大差異。在美國挑戰病人的思維是好事,在台灣卻被病人說是不給面子。
《魂囚西門》 第17頁

書中,魏松言不斷感嘆著台美心理醫生待遇的落差,而實際狀況是如何?陳思杰解釋,美國的心理治療,健保給付非常慷慨,一小時30美金的諮詢費幾乎都會幫忙負擔,所以患者要每周去都可以,相對下台灣健保給付則縮減很多,很多人覺得心理治療「不划算」。

陳思杰也進一步說明,心理診所很難單獨支撐起來,據他所知,私人保險較沒有負擔心理方面的費用,很多心理醫生是美國讀書回來,身上扛著學貸壓力,回台灣只能收高一點的診療費來設法打平。

如此聽來,心理醫師留美學成後,是否就很難回到台灣?陳思杰則說,美國對心理這方面確實是比較支持的,醫生的薪水、成就感都比較高,台灣病人不想付錢、健保不想給付,醫生自己開業可能也很難維持,對此他認為,亞洲人對講心裡話是很不自在的,美國則會相信醫生不會把病人隱私講出去,就像是告解一樣,而也因為有告解這項機制,歐美人很早以前就有把心裡話跟人講的習慣。 

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