阿巴迪：跳到現在，印度總理莫迪（Narendra Modi）已經上任了一段時間，他承諾對整個國家做某種意識型態的轉變，但他也在雄心勃勃的平台上重塑印度經濟。他的記錄如何？他是什麼樣的政策制定者？他是否信守諾言？
圖茲：在這點上，莫迪是傳奇人物。他是極其了不起的政治家。毫無疑問，他是印度教民族主義政治的傀儡領袖，這種政治是難以容忍的多數主義，這種政治隨時一觸即發，因為印度穆斯林人口眾多，因此批評莫迪印度人民黨（Bharatiya Janata Party）的自由派學者感受到政權的壓力。人們把它當作政權來討論，如果你在德里（Delhi）待了很久，感覺就像那樣，對吧？到處都是總理的海報，有以在世總理命名的體育場。莫迪周圍存在個人崇拜，這相當引人注目。
我認為他的政策有3個方面，政府推動複雜的高階改革，例如透過多種方式向外國投資開放市場，試著通過自由市場改革，藉此實現更多的土地買賣，並放鬆對勞動力的管制。因此，這幾乎是新自由主義（neo-neoliberal）的發展過程。
然後是印度人民黨的現實，即莫迪主義的裙帶資本主義，本質上是將總理與印度關鍵商業利益連結在一起的一系列網絡。這是從事政治的一種方式、一種做生意的方式。土耳其總統艾爾多安（Recep Tayyip Erdogan）以類似的方式運作，俄羅斯總統普京（Vladimir Putin）以類似的方式運作，畢竟你可以說美國政黨也是如此。
然而，過去20年裡，人們在印度看到最讓人印象深刻的事情是，在莫迪的領導下，真正加速的是建立一個即時的國家。因為印度幅員遼闊，極為多元，而且是聯邦制國家，而印度的聯邦單位與墨西哥一樣大，極度龐大，人口眾多，這些透過脆弱的聯邦結構被綁在一起。然而，過去的10至15年裡，德里當局開始推出一套真正全面的國家計畫，將普通印度民眾、數億農民載入國家身分證系統、國家金融系統、國家手機系統，接著把這三個東西編譯在一起。這個極度先進的電子身分證系統與人們的手機相連，印度有12億個手機許可證，幾乎每個人都可以使用。突然之間有了一個機制，你只需輕輕一按，就可以向印度每個人提供福利金。我遇過做這件事的官員，這是讓人印象極為深刻的電子福利系統。印度政府還發起了一場潔淨水運動、一場室內廁所運動、全國電氣化運動，這是真正賦予莫迪及印度人民黨影響力的原因。
