如果他們鋌而走險，事情就會非常明確，顯然會爆發戰爭。兩個專制國家組成一個戰略聯盟對抗整個自由世界。我會賭自由世界的勝利，而不是專制國家。無論從經濟、人口以及中國的戰略環境來說，這對中國都不是一個有利的形勢，中國被日本、韓國、澳大利亞、越南、印度等主要國家包圍。如果中國在俄羅斯問題上作出錯誤的決定，其戰略環境將非常糟糕。
記者：但中國還是跟俄羅斯保持了密切的關係。中國領導人習近平預計這個春天會訪問俄羅斯，你覺得這是一個明智的選擇嗎？你剛才也提到中國的和平計劃，你說沒有人會喜歡，可中國為什麼會這麼做呢？
卡根：是的，儘管我認為俄羅斯不一定會同意中國的和平計劃，因為普京現在並不真的想要和平。但無論如何，這讓中國處於這樣一種境地，讓他們看起來像是在努力解決問題，我認為這是他們的目標。我的意思是中國希望兩者兼得。很明顯，俄羅斯在戰爭中表現出色符合中國的利益，因為至少這會分散美國的注意力，會花費美國大量資金並導致歐洲大量資金和通貨膨脹困難什麼的。所以從中國的角度來看，戰爭對他們來說是有幫助的。
但另一方面，他們必須小心不要為戰爭付出代價。我認為現在我們看到的是，習近平一方面試圖取得適當的平衡，鼓勵普京，說中國就在那裡，但到目前為止，還沒有採取任何可能的行動讓整個世界都反對中國，或者至少讓整個自由世界更加反對中國。如果我是中國，我現在會非常謹慎，因為美國、美國公眾情緒非常激動。從中國的角度來看，他們會希望美國人回去睡覺，而不是真的覺醒過來，並開始認真對待這一威脅。
但習近平有他自己的動機。他表現得非常自信，至少他對中國的立場非常有信心。正如我們在談話開始時所說的那樣，我不能確定他不會犯一個世紀以來所有其他侵略性獨裁者所犯的同樣錯誤。
記者：中國《參考消息》去年編譯過你發表在5月-6月《外交事務》雜誌上的一篇文章，題目是「霸權的代價：美國能學會運用其實力嗎？」他們說，你的文章其實是在說，「美國霸權導致了俄羅斯的擴張」。當然，這是俄羅斯和中國一貫的立場。你可以具體說明你的觀點嗎？
卡根：我的觀點是，美國沒有尋求北約擴張，那不是美國的政策。美國正在回應東歐國家的緊急要求。就烏克蘭而言，他們不想被俄羅斯的霸權統治，他們希望與歐盟與歐洲，西方和自由世界建立聯繫，而這是普京和俄羅斯反對的。
我想告訴美國人的是，不要認為美國與普京的決定無關。美國對普京的決定非常關鍵。但這只是因為他不喜歡冷戰結束後世界的變化方式。我的意思是那是輸掉一場戰爭的後果。當德國輸掉第一次世界大戰時，德國人也很痛苦，想要恢復德國的力量。你知道這是很正常的反應。
我和中國的看法有一點是一致的，我相信美國的政策支持自由主義的世界霸權。我確實相信中國認為自由主義的霸權與他們的獨裁統治是敵對的，因此他們自然希望取消它。……但在這個國際體系中，現實是自由主義國家占主導地位，中國要麼推翻它，要麼學會接受它。
我認為，（中國）沒有推翻（自由主義世界秩序）的力量。無論中國從他們的角度來看覺得現行的世界秩序有多麼不公正，他們都沒有力量改變它，所以，他們應該停止當下這種根本上是自殺的任務，並學會如何應對當前的世界秩序。在我看來，中國從這個秩序中受益匪淺。中國是二戰以來自由主義世界秩序的主要受益者之一。
如果你想一想這個時期前的中國歷史，中國被歐洲列強侵占，然後被日本征服。在此之前的一百年裡，中國的狀況並不好。在美國自由主義統治時期，中國繁榮起來，也很安全。所以在我看來，所有目前的緊張局勢在很大程度上是源自於中國的野心，而不是中國利益的產物。
（美國之音進行一系列採訪，反映有關美中關係及美國政策的負責任的討論和觀點。被採訪人所發表的評論並不代表美國之音的立場。）
