《德國之聲》專訪沈棟:習近平擅長權鬥,但絕對是個愚蠢的人

2023-07-07 16:00

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流亡英國的中國商人沈棟。(德國之聲)

流亡英國的中國商人沈棟。(德國之聲)

目前流亡英國的中國商人沈棟在英國牛津接受DW專訪,他認為中國經濟不能靠官方數字分析,要透過第一線的經營者回報現場狀況。在他看來,習近平的一系列政策不但導致財政失靈,中國在國際上也越來越不受歡迎,而拿下台灣的變數也越來越多。

DW:您作為曾經深度參與中國經濟建設的商業人士,對於目前中國經濟的現狀和前景,有怎樣的看法?

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沈棟:我這個禮拜(6月26日至30日)見了好多人,也在一直在聊這個事情, 我覺得是這樣子,中國其實真的是改革開放這麼多年了,78年到現在,你看他把很多國內的數據庫對外封鎖,現在海外是訪問不了的,以前這些數據庫是對外公開的。全國媒體都在報導,(北京)查封了很多國際的專門做商業調研的公司,其實是在把經濟消息對外封鎖。

在這種情況下 ,你很難得到全面的中國實際的情況,那現在我認為可以做的就是,只能問第一線的執行者,就是在中國經營的人,我聊了一圈,一直也在關注這些事情,我覺得這個情況遠遠要比這個媒體上報導的差。我昨天還在跟一個朋友聊,他也是專門做地緣政治分析的,我說你看中國整體情況,經濟當然是一方面,就是包括地緣政治、包括經濟、包括社會,亮點在哪裡?找不到亮點,現在各個地方都是烏雲蓋頂一樣的。

DW:嚴重到什麼程度?因為有一部分最近討論的很多是青年失業率等等。當然國際媒體最常看的是GDP增長,所以每年大家都在看那個增長會有多少,你覺得怎麼看中國經濟比較準?

沈棟:你看投資銀行基本上還在估的話,包括IMF、世銀,基本上是跟著中國走,中國是說5%,這些投行估的是5%到6%,有的人最低的應該是野村吧,好像5.2%,其他的都比他稍微高點5.4%、5.6%,最高的還是6.1%左右。我覺得這個根本跟實際情況差得很遠。

我見的所有企業家,基本上大家都在說,不只是他們自己,他說他身邊的企業家,大家第一件事都想走資,都是說錢怎麼走。我覺得民營企業現在整個是一片荒涼,我去台灣也見了很多企業家,我之前才去台灣,大概兩個月前吧,有一次吃飯我見了大概有20幾個企業家,當時有兩個我比較驚訝,有點震驚,就一個我也知道台灣廠其實都在搬,但是我(之前)真沒感覺到大家對搬的意願的強烈性,就大家真的是很強烈,「您搬的怎麼樣?您怎麼搬的?」對吧。「你現在搬的比例是多少?」

DW:你說從中國大陸搬出來?

沈棟:就搬到其他地方去。另外一個我倒沒想到,就是他們說,其實國內的廠,他們搬的意願比我們強烈多了。這他一解釋你就覺得可以理解了。第一,大家搬的理由是一樣的,就是因為包括美國廠家、買家基本上說你海外,如果你沒有第二個供應點或生產線的話,我就不買了。很多包括美國整體的這些額外的關稅,所以他們要搬。

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