Q.膽敢挑戰普京者,會有什麼下場?
斯:普京過去曾多次表示「叛徒必須死」。他說這些人必定慘死,這是他們必須承受的痛苦。但普里格津並不是一個典型的叛徒。在今年的兵變之後,普京曾將其形容為「在國家面臨外部侵略時,敢於挑戰國家的人」。普京還說,在戰爭中人們會失去理智,他對普里格津的態度確實比那些故意背叛祖國者要溫和一些。
不過我終究看不出來,發動兵變的普里格津對普京來說到底還有什麼價值。有人認為普里格津手裡頭有普京的把柄,所以普京才不敢除掉他,我對此表示懷疑。那麼把普里格津留在身邊,還有什麼意義呢?普京容忍普里格津的唯一原因,是他在烏克蘭和敘利亞有一些軍功,但這真的足以原諒他嗎?
在普里格津罹難之前,我很確定普京想辦法除掉他。也許不是肉體上的,我不確定普京是否這麼想。我認為外交部、格魯烏、聯邦安全局——不管是誰——隨著時間的推移,會找到方法來奪走普里格津所擁有的一切。但普里格津現在確實失去了性命,我們已看到了眼前的情況。
Q.除掉普里格津對誰有利?
斯:對很多人都有利。那些認為普里格津已對國家構成威脅者,他的死代表了正義。對於軍事參謀部、總參謀部、西羅維基(siloviki,專指出身國安和情報機構的政客所組成的政治利益集團)、安全部門、保守派、鷹派—所有認為普里格津做得太過分的人—這件事早該發生。因此,我認為普京和克里姆林宮不需要說服公眾什麼。
Q.瓦格納集團今後何去何從?
斯:在俄羅斯的社交媒體上,有人宣稱普里格津如果不是死於意外,那將是俄羅斯政府一次非常冒險的行動。因爲這將引發普里格津支持者的不滿、憤怒與負面反應。不過我認為,我們不會看到任何重大反應,當普里格津決定挑戰國家時,已經讓那些在叛變前同情他的人感到失望。他們認為,在如此艱困的時期,不該有人出來攪局。
這一點可以從民意調查裡看出端倪:兵變之前,有非常多人同情普里格津,但是在兵變後,普里格津的支持度就一去不回頭了。許多俄羅斯人之所以背棄了普里格津,因為他們覺得「你可以抨擊國防部的腐敗、你可以在社交媒體上批評軍隊,但你不能起來反對國家」。所以我真的不認為會有什麼反克里姆林宮的動亂,或支持普里格津或瓦格納的人出來搞事,可能會有一些小插曲,但不會有什麼大不了的。
Q.支持者會把他視為烈士嗎?
斯:我不這麼認為。普里格津是個脾氣暴躁的人,不好對付。我認為沒有粉絲會追隨他的腳步,繼續嘗試他的事業。即使是那些相信普里格津的人,也會把他的遭遇看成一種警告。人們會感到害怕,尤其是那些到現在還留在普里格津身邊的人。想像一下:他們一定認為自己是下一個。
Q.普里格津的死對瓦格納意味著什麼?
斯:瓦格納現在已定居白羅斯,他的傭兵團可以繼續在非洲與敘利亞進行活動,但通往烏克蘭的大門已經關上。一些瓦格納的指揮官希望普京幾個月後會對他們說:「對不起,我錯了。我們需要你。請你們回來吧。」那完全是一廂情願的想法。
Q.未來幾天你會關注哪些面向?
我會看俄羅斯電視台如何報導這起事件,他們談論普里格津及其遺產的方式,將說明克里姆林宮決定如何塑造公眾輿論:關於瓦格納與普里格津在戰爭中所扮演的角色,什麼樣的歷史會留下來,什麼樣的歷史會遭到改寫。我也會關注官方調查的進展——他們會試圖呈現一個令人愉快的故事版本,還是淡化這起事件的重要性。
我也會關注保守派陣營在Telegram頻道上的反應,包括那些批評國防部的人會如何反應?我們會看到這次失事引發某種程度的憤怒嗎?他們會對普京生氣嗎?他們會感到失落嗎?看看他們將有什麼情緒,以及克里姆林宮會如何處置將很有趣。我們還可以關注一般俄羅斯民眾的發文——他們是否認為這起事件重要、他們跟這次空難又有什麼關係。當然,我們也必須關注瓦格納在白羅斯的遭遇。