有時，失序似乎就是新的世界秩序。
在本周早些時候於華盛頓哥倫比亞特區舉辦的《華爾街日報》（The Wall Street Journal） CEO理事會峰會上，中東和烏克蘭的戰爭以及來自中國的挑戰都是主要議題。前《華爾街日報》駐華盛頓執行主編Gerald F. Seib與原美國對外關係委員會（Council on Foreign Relations）主席理查德·哈斯（Richard Haass）就這些問題進行了深入探討。哈斯曾在小布希（George W. Bush）和羅納德·雷根（Ronald Reagan）擔任總統時期供職於國務院，在老布希（George H.W. Bush）主政時期任職於白宮，在吉米·卡特（Jimmy Carter）執掌白宮時期就職於國防部。以下是經過編輯的訪談節選。
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一部悲觀的續集
《華爾街日報》：2017年，您寫了一部名為《失序時代》（A World In Disarray）的外交著作。如果說那時候的世界是失序的，那麼現在的世界又是怎樣的？續集的書名是什麼？
哈斯：《高蹺上的失序》（Disarray on Stilts）。這本書出版後，有人批評我過於悲觀。現在回想起來，我當時還不夠悲觀。
《華爾街日報》：如今世界面臨的是獨裁者與民主的鬥爭、美國對全球事務影響力的下降、中國的崛起。這些因素中有哪些助長了這種失序？
哈斯：以上皆是。中國不是一個安於現狀的大國，它的崛起代表著平衡的改變；心懷強烈不滿的俄羅斯有能力做些什麼，正如我們在烏克蘭和其他地方看到的那樣；世界各地正出現各種形式的力量轉移。
美國國內的失序也確實令局面雪上加霜。我們在世界上採取有效行動的能力和意願均有下降。全球挑戰與全球應對之間的空白——國際社會的缺失。在這一點上我們毋庸諱言。
美國的實力在下降？
《華爾街日報》：俄羅斯人在過去20年的任何時候都有可能對烏克蘭採取行動。他們直到現在才這麼做。
哈斯：嗯，他們在2014年就這麼做過。
《華爾街日報》：但1994年葉爾辛（Boris Yeltsin）在位時沒有。中國人以前本可能在南海（South China Sea）採取挑釁行動。他們現在正在做這件事。在我看來，這意味著美國的實力正在下降。
