哈斯：我們在世界上的相對地位已經減弱，這一定程度上是因為其他國家的實力增強。我們的國防製造基礎遇到了真正的問題。
我們必須採取更多行動來支持台灣，阻止中國人進入台灣。而對於烏克蘭，這是我們的一項間接努力。我們可以做些什麼來增加支持？問題是我們如何避免放棄它。
《華爾街日報》：化解烏克蘭困境的途徑是什麼？
哈斯：兩年前，如果我們說，在俄羅斯入侵烏克蘭兩年後，烏克蘭仍將控制本國80%以上的領土，在經過戰鬥後將與俄羅斯人形成一個僵持局面，我們每個人都會說，「這是我們完全可以接受的。這是多麼美妙的結果」。
儘管烏克蘭收復全部領土是令人嚮往的，但這是不可能的。原因之一是俄羅斯的經濟產出要高得多。而且，在緊要關頭，北韓、伊朗，甚至中國都會幫助他們。
烏克蘭需要放棄目前的戰略。我們需要將成功定義為，不是烏克蘭在軍事上解放了其全部領土，而是烏克蘭成為一個永久的國家。他們要從進攻性戰略轉向防禦性戰略，我認為前者不可能成功，後者可以成功。
我的猜測是，必須等待俄羅斯完全改變立場，它可能願意做一些交易，以便讓自身不再成為在政治和經濟上被唾棄的對象。
《華爾街日報》：這方面有兩個潛在問題：普京（Vladimir Putin）可能會接受你剛才描述的情形並宣布勝利。而接下來的俄羅斯可能會更糟。
哈斯：俄羅斯可以說他們贏了，但他們還沒有。此外，必須讓烏克蘭以某種方式融入歐盟和北約。烏克蘭得成為一個欣欣向榮的西方國家，而這正是普京不願意看到的。
普京的直接繼任者可能會更糟。不過，他繼任者的繼任者也許不會更糟。在俄羅斯，普京總有一天會被視為把俄羅斯推下懸崖掉進溝裡的那個人。
《華爾街日報》：烏克蘭戰爭產生了兩個連鎖反應。一是俄羅斯與中國之間無上限的友誼，二是俄羅斯依賴北韓和伊朗武器的怪異局面。這些是現在國際格局的新特點嗎？
哈斯: 嗯，後者當然是。我的意思是，俄羅斯、伊朗、北韓，這些真的是被唾棄的國家。中國在那裡並不完全舒服，對與普京無上限的關係也不完全感到舒適。
那不是中國經濟的未來。
《華爾街日報》：儘管中俄在2022年發表了聯合聲明，但中國對與俄羅斯建立無上限的友誼並不滿意？
哈斯：是的。對於普京告訴他們的事情，以及普京是否誤導了他們，中國有很多牢騷。我們不知道中國在極端情況下會如何幫助俄羅斯。但他們已經接受了一些限制。
中國的困境
《華爾街日報》：中國是一個正在崛起的大國、還是一個陷入困境的大國？中國經濟表現不佳，人口結構嚴重倒掛。
