《德國之聲》專訪馬英九:就兩岸關係而言,你必須相信習近平

2024-01-10 14:07

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馬英九:他的名字叫 Lai(編註:「賴」的英文拼寫,與英文 lie [謊言] 同音)。我想他們也害怕,擔心這種挑釁對台灣來說不太好, 特別是我相信他也收到了美國朋友的一些建議。

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DW:您認為如果民進黨贏得這次選舉,可能會發生戰爭嗎?

馬英九:不一定,取決於過程中發生了什麼,以及萬一他們贏得選舉會說什麼。人民期望民進黨非常小心地避免任何潛在的衝突,所以他們盡量不這樣做一些有挑釁意味的動作。

DW:您說過這是「戰爭與和平之間的選擇」,但剛才所說聽起來,您不認為會有戰爭, 能否澄清一下您自己的立場?

馬英九:正如我所說,其中一位候選人是台獨的終身支持者, 雖然他在競選期間試著用比較緩和的說法,但這種形象已經在那邊10幾20多年,所以大家會觀察,如果他真的當選總統會發生什麼變化。

DW:從您的說法來看,您把當前緊張局勢的責任歸咎於民進黨和賴清德,對嗎?

馬英九:是的。

DW:這不是中國的錯嗎?是中國派軍艦接近台灣,是中國派戰機飛越中線,現在用氣球,這些挑釁性的軍事行動是來自中國,不是嗎?

馬英九:我當總統的時候你到過台灣嗎?

DW:我沒有。

馬英九:所以你不知道當時的兩岸關係是多麼和平。我們跟中國大陸簽署了23個協議,兩岸人員往來超過500萬人次,我2015年在新加坡會見了習近平,《經濟學人》雜誌的結論是說, 中國大陸在台灣主權問題上做出了20世紀80年代以來最大的讓步,所以他們基本上相信,當我擔任總統時,雙邊關係會相對和平。我們肯定跟大陸存在一些問題,但從未達到軍事行動的程度。但民進黨就不一樣了,因為他們一生都有台獨的信念,這對中國大陸來說是最大的禁忌,所以他們非常仔細地觀察候選人的行為。

DW:您在這裡告訴我的,幾乎正是中國對民進黨的解讀。但民進黨會說,中國把他們塑造成支持台獨。從民進黨的角度來看,您是在重複中國的宣傳。

馬英九:不不不,我認為作為這個國家的領導人,他們必須了解中國大陸的立場,以及他們的立場最終導致的結果。從1950年代至今,兩岸之間一直存在著一些小衝突甚至戰爭,所以戰爭並非不可能。讓我再說一遍,戰爭並非不可能,雖然不太可能發生在不久的將來。

DW:但這顯示您確實將當前緊張局勢的全部責任歸咎於民進黨。您說自己擔任總統時兩岸和平與和諧,但民進黨掌權後就出現了戰爭威脅。

馬英九:這就是為什麼我問你,在我擔任總統期間是否來過台灣。如果你在的話,會了解那8年期間,兩岸間是如此和平。

DW:所以這全是民進黨的錯?

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