假如有一段時間，可以毫無顧忌旅行，你會去哪裡，以什麼方式？計畫周全還是隨興而為，張孝全與膝關節，兩位電影圈的大忙人，敞開心扉，與讀者分享生活態度、旅行體會，還有在工作中忙裡偷閒、截然不同的旅行方式。
人生如戲，戲如人生
膝關節：孝全最近的電影作品《念念》，這部是張艾嘉睽違十年回台灣拍的電影，加上女主角梁洛施的復出，從發布會開始就吸引大量關注。我自己比較好奇的是你演的角色，為什麼是一位沒有天分、永遠坐冷板凳的拳擊手，跟以往電影裡拳擊手象徵衝破枷鎖、超越困境的角色設定不太一樣？
張孝全：《念念》這部電影講的是三個年輕人在人生中遇到一些瓶頸與關卡，某些困境是受到他們上一輩的影響，我在裡面飾演拳擊手阿翔，這個角色總是在等待上場的機會，他某部分的倔強、執著，跟我自己很像。阿翔不是一個有天分的人，但他希望用後天努力去超越先天的限制，是什麼驅使他的？可能跟他的父親有關係，劇情就保留給觀眾到戲院去看。
膝關節：其實人生很多時候要靠天分，比如演員這條路也是，因為表演總是與觀眾隔著一道透明的牆，要怎麼去打破那個無形的隔閡，讓觀眾理解你的角色、看見你的情緒，這是需要具備某種天分、需要開竅的。
張孝全：我覺得人生充滿了變數、偶然，不能靠天分，只能不斷的努力，不斷掙扎，往往在你最有把握的時候機會就不是你的。生活當中一定有很多時候是像阿翔一樣，你沒有天分，但可以在後天不斷努力。以表演來說，其實我一直到現在也沒有覺得應該怎麼去演戲。表演是很主觀的，沒有一個標準說怎樣是好，演出的品質關乎你遇到怎樣的對手、怎樣的故事，還有你自身的狀態，劇組有沒有給你安全感，在主客觀層面都蠻複雜的。
膝關節：現在這一代演員的片量都非常大，我其實很好奇，有沒有哪一個角色是讓你停留比較久的？後座力比較大的，甚至影響到你後來的人生、價值觀、信仰？
張孝全：很多戲都有，我飾演過的每一個角色，都有貼近我的部分。影響最大的應該是《女朋友。男朋友》，從一剛開始我完全無法理解陳忠良的壓抑，後來楊雅喆他不斷跟我聊阿良的心理狀態、帶我去見很多人，我才漸漸體會阿良的心理狀態。無論是再怎麼極端不相似的角色，也都必須透過演員自身的體會來詮釋傳達，如果要精準地傳達，其實也代表某部分的認同。
兩岸合拍片，就像一場文化演習
張孝全：《被偷走的那五年》算是一個轉折點，在此之前我都待在台灣的環境裡演戲，和其他地方的劇組、演員合作，對我來說是一個衝擊。
膝關節：我一直覺得合拍片就像兩岸三地的文化演習，一部一部的合拍片，就是一次又一次了解彼此的契機，無論是劇組、導演、演員，一起工作的時候都會有或多或少的衝突，這就成為很好的刺激。為了要在兩岸三地上映，劇本也會顧及不同環境裡的思考脈絡，展現出彼此互看的角度，比如今年的賀歲片《大喜臨門》，就融合了兩岸迥異的婚俗，從電影就能看到「你們怎麼看我們」、「我們怎麼看你們」。
張孝全：兩岸三地劇組都有自己習慣的工作方式，對表演也有不同的想法。在同一個環境待久了，不知不覺就死守一種方式，覺得這樣才是對的，其他都是不好的。那次拍戲經驗，讓我重新發現可以更開闊心胸，去理解、接受多元觀點。
膝關節：兩岸三地電影圈的差異很大，從演員出身就很不相同，比如香港演員，很多是演藝人員的下一代，從小耳濡目染；中國相對之下有更多科班演員，夢想要靠演藝事業來翻身；而在台灣演員的養成管道相對匱乏，很多演員比如孝全、彭于晏、小鎂，都是都是在路邊遇到、端盤子，或是在六號出口被挖掘的，他們靠的是天分跟努力去佔有一席之地、靠內心的矛盾去滋養他成為演員。
張孝全：兩岸三地演員的差異，我倒是不會用地區去區分，每個人對我來說都是獨立的個體，因人而異，不太能用中、港、台這樣劃分，反而比較明顯的是科班出身與非科班出身，表演的方式會不一樣。
走闖兩岸三地，結合工作旅行
膝關節：我沒有特意到過大陸哪一座城市去旅行，但這幾年兩岸合拍片很多，我也常跑大陸的北京、上海、深圳，只是去的都是觀光客不會到的戲院、影展、電影公司。
張孝全：因為工作，我也常常去到一些大陸很真實、很生活化的地方，我記得有次在河南拍廣告，故事講一個年輕人在都市被工作壓得透不過氣，有天決定背起背包去旅行。那時候我對大陸沒概念，不知道一個轉景、一上車，隨便開就是五、六個小時，甚至十四個小時，我跟經紀人兩個坐在車上，睡覺睡到睡不著，聊天聊到沒話聊，只好看窗外不斷流動的風景。
那趟拍攝幾乎所有時間都在路上，就像是一部公路電影，不斷地從這個點轉到下一個點，去的都不是有名的開封、少林寺，而是山裡面、農田裡、一些地理課本上都找不到的小縣城，像輝縣那種很小很小的地方。我很享受這種簡單的感覺。
【張孝全】
知名電影演員，林青霞口中演員間的「鑽石」。18歲時在忠孝復興捷運站被易智言導演發掘，2012年憑《女朋友。男朋友》中的出色演技獲第14屆台北電影節影帝。
【膝關節】
台南府城人，曾經的報社記者、電影公司宣傳，現任知名影評人。大學時的夢想是體育記者，因為愛看電影誤打誤撞踏入電影產業，自稱熱血中年，人生座右銘為「越發福越舒服」。
【相關資料】
《念念》導演_張艾嘉／年份_2015年
張艾嘉繼《20‧30‧40》後，睽違十年再度回到台灣拍攝的電影，由張孝全、柯宇綸，梁洛施領銜主演。故事講述三個台灣年輕人各自面對生命中的夢想與抉擇，才發現傷害自己最深的，卻也是自己最深愛的。
《這不是一部愛情電影》作者：膝關節／出版社：逗點文創結社
膝關節第一本愛情電影書，書中細數近幾年熱門愛情電影《暮光之城》、《非誠勿擾》、《他其實沒那麼喜歡妳》、《為愛朗讀》、《愛在暹邏》等逾八十部影片，從電影情節切入，寫出眾人對愛情懷抱的幻想與現實。
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