第三個方面是國有企業以及私人企業在工業產值總增量中的佔比。從90年代中期一直到2016，私人領域的工業產值增量是國有企業的兩倍。從2017年開始，國有企業開始迅猛發展。
所以不管是從借貸、投資還是工業產值增量來說，私有化經濟所扮演的角色越來越弱。這對於中國的經濟增長來說十分可怕。因為國有企業的資產回報率2007年以來已經降低了大約三分之二。私營經濟在全球金融危機的影響下雖然也遇到了許多困難。但是它們如今的資產回報率仍然是處於2007年的水準的。所以說，我們看到有越來越多的投資是由運行並不高效的企業做出的。所以私營企業和國有企業的盈利能力是有很大區別的。
而非同尋常的就是，當國有企業的收益大幅下降的時候，它們能享受的銀行放貸卻越來越多。更震撼的是，中國大約40%的國有企業都是虧損的。它們能得到許多政府的直接補貼。而就算加上這些補貼，仍然有超過40%的企業是報虧損的。這是中國財政部公佈的數據，這不是什麼估算的，或者是來自一些上市企業的訊息。這反映了中國國有企業的整體運行情況，包括服務業、工業，是由中國財政部公佈的。而財政部最應該知道哪些企業是盈利的，哪些企業不是。
這就是許多分析家口中的國進民退
Nicolas Lardy：是的，我的觀點是，在80年代後和過去10年的上半部分，私營經濟是中國經濟發展的中堅力量，也把中國打造成了今天許多人眼中的超級大國。但是，私有經濟的作用在習近平主席的執政期間已經被削弱。尤其是他在任期間不斷強調要讓國有企業做大做強。而這在國資委的管理下也確實發生了。國資委剛剛開始的時候監管著大約200家企業。它們後來完成了多次重組並購。現在只有少於100家公司。但是其資產規模已經從最初的10兆增加到50兆，增加了4倍，而公司的數量卻少了一半。也就是說平均每家企業的資產額與金融危機爆發前相比增加了10倍。
但國有企業的整合基本上是在同類行業內展開的。這就減少了競爭，減少了創新和控制成本的動力。這些公司的資產回報率曾經在6%-7%之間，而現在位於百分之2.5%左右的水準。但資產卻從10兆膨脹至55兆。增加的這45兆資產其中只有五分之一是來自於企業經營收益，其它的都是依賴借貸或發行企業債。從國資委公佈的相關數據中，你可以看到這些企業的資產利潤和資產回報率。
也就是說您作為論據的這些統計數字都是來自於中國官方政府機關？
Nicolas Lardy：完全正確。我跟你說的這些數據都是來自於中國國務院國有資產監督管理委員會。它每年會推出一個年鑑，大約有三四百頁。我從其中的一頁中看到了國有企業資產的統計，也從另一頁中看到了國有企業的收益。把這兩個數字放在一起相除，就能算出資產回報率。發現這一指標已經從6.7%降至2.5%。
