胡：《寶石方塊》？
張：不是，那個糖果球的叫做……
胡：《魔法氣泡》？
張：不是，是有300多關、500多關叫做什麽，那個在《憤怒的小鳥》之後叫做？
胡：喔，《Candy Crush Saga》，那是最近幾年的事。
張：我記得那時候王宣一還在，她和詹宏志，居然可以打到500關。《憤怒的小鳥》呢，我曾經打到過所有的金星3顆星，玩到後來也沒什麽意思。很短的時間，大概前後都不超過一兩個月吧。
胡：所以遊戲界把你們這一類定義爲休閑玩家。
張：還有像那個什麽《Pokémon Go》，我這一隻都沒抓過。
胡：前些日子我才訪問李坤城，他玩那個很厲害。
張：我知道最厲害的是朱天心。
胡：哇。她打到多少？
張：朱天心跟謝材俊，他們打了非常多，一開始打了45關就很厲害了。
胡：等級吧？那個遊戲是講等級的。
張：對，等級，她很早就45級，別人3級、10級的時候她就20幾級了。我都會從朋友的動態資訊上看到。
胡：這的確很像是他們會做出的事。
張：因爲他們每天走很多路，他們本來就是走路族，不怎麽坐車。還加上那個謝海盟。
胡：她寫小說，也玩很多。
張：她寫那個踏察臺北的地下水流的書。
■ 結論
胡：最後就來一個結論好嗎？因爲通常在海峽兩岸、華人社會，都有很多妖魔化遊戲的言論，說沉迷這個不好，但事實上，不分富貴貧賤，也不論知識水準，大家多少都會玩，高知識界分子和文化名人也會玩，所以我們也是想說，能够儘量讓多一點人能够平心看待這個東西。
張：好，我跟你說，不玩的人一定在根柢上是瞧不起玩的人，玩的人也一定是在根柢上鄙視不玩的人。
我講一件事情：我所有從事的行業裏面，不管行業也好，志業也好，事業也好，基本上都是落伍的。
但是這裏我不用我的話說。有一天，也就是差不多上個月，我的兒子忽然跟我說，說做廣播還有做音頻，大陸說知識付費的音頻，你做這個，是做對了。我說爲什麽？他說將來這兩樣東西一定是大生意。我就問他：「你怎麽會有這個想法？我不覺得是啊！廣播經營起來很困難了，你怎麽會有這個想法？」他說：「你要知道，從我這一代開始，眼睛好的沒有幾個了。」
他是1998年出生的，他說他相信三四十歲以後他們都必須要靠眼鏡，才能吸收我們要的即時知識了。那時候我叫他打醒了一件事情：他的眼鏡度數已經700度了，比我都深；我女兒差不多也有500度左右。我們都相信未來有手術，有類似的方法可以幫助孩子重新找回他們的視力，但是他的這個自覺，我覺得是有意義的，尤其是放在遊戲這個東西上。
