《理想之城》由加拿大溯流劇團獨家授權、臺灣團隊在地化為中文版本，是一齣結合策略桌遊與劇場形式的線上展演，想像成平行時空的地球，依照方位分成八個城邦，彼此獨立卻也相互牽連，觀眾必須參與各種決策，進而逐步形塑一個「理想世界」。這是陳侑汝首次參與桌遊概念的執導，我們特別邀請桌遊設計師張倚奇與之對談，說是對談，倒比較像是分享與汲取，兩人在各自創作路上與桌遊集合間，所拾獲的意義。
媒介
陳侑汝投入劇場工作，張倚奇漫遊桌遊世界，兩人先前並不認識。但張倚奇有點興奮先開口，之前擔任「Arco Renz X 鄧富權－舞蹈實踐：構作思維的弧光」工作坊客座講師，難得跨進劇場，是非常有趣的交流經驗。當日，有個提問令她印象深刻，一位學生問道，身為表演者，我們在台上會感覺自身就是作品，那如果今天作品換成桌遊，妳對於桌遊帶有什麼樣的投射？會把桌遊也視作人嗎？
「當時我才回想起來，我所有作品都是自身經驗、想法的投射，想要在這個社會做的事情，想法都變成了桌遊。我以前沒有發現這一面。」
張倚奇的父母是國際桌遊代理商，從小在桌遊堆裡長大，她指著工作室地板上成堆的桌遊作品，「以前我們家就跟這裡差不多，各種遊戲都會試玩，我是第一批白老鼠。」隨手接觸卻也談不上熱愛，也從沒接家業的念頭，出國念了工業設計，學成歸國後想創業，「我真正想做的是，不管媒介是什麼，我要用這一樣東西創業，去做我想改變社會的事情，只是剛好在我們家是桌遊。」
媒介是桌遊，她接著找來一百位桌遊產業人士，問「桌遊是什麼？」張倚奇想知道，除了好玩，桌遊還能帶有哪些意義。從此，作為創業的起點。
陳侑汝回顧自身專業養成，也有類似的開關。報考大學科系時，原先一心想念劇場設計，卻未能如願考上而改考戲劇系。誰知，別有用心之下進到戲劇系，反倒腦洞打開，「我才發現好像可以用不同媒介（去做原先想做的事），有時候被困住只是自己的思考還沒想到，那需要特別轉化。後來也覺得太在劇場的表演框架裡，反而容易把自己鎖起來了，遇到這樣的困境才會再去想，好像又需要打開自己的腦。」
這幾年的創作，陳侑汝喜歡與他人合作，「因為可以共同討論。或找到共同的媒介，這個媒介能讓彼此都放開一些心防，讓我們思考本質是什麼，再想怎麼抓到平衡，轉換成其他方形式呈現，讓大眾可以重新去看待這件事。」
產生對話
在《理想之城》之前，陳侑汝對桌遊的印象是大學好友出遊必備的玩樂物，她認為，在玩桌遊過程中所發生的對話與互動是珍貴的，「我覺得它是一個媒介，開啟一個行動的契機，才有可能收穫回來的回饋。」
