專訪徐友漁》台灣的存在證明中國人「配享受民主自由」,但也擔憂台灣「不戰而敗」

2018-07-11 10:15

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中國人的啟蒙事業

聊到中國人的精神文化,讓人忍不住想問徐友漁「現在的中國人啟蒙了嗎」?或者中國人有沒有在哪些方面需要「被啟蒙」?徐友漁說,這個問題在今日中國的知識界也爭論的很厲害,他自己則是認為中國「大大地需要被啟蒙」。包括五四運動推崇德先生與賽先生、八零年代的文化熱,對中國來說都是重要的啟蒙時期,但是到了九零年代就變了。九零年代的後現代主義、後殖民主義與新左派可以說集中了所有的火力攻擊「啟蒙」的概念,徐友漁強調,「在這場鬥爭中間,我是堅決地捍衛啟蒙的」。

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徐友漁說,現在這場鬥爭又被發動起來,反對啟蒙與攻擊啟蒙的人士越來越多,但他還是一個「頑固的啟蒙派」。如果觀察社會上或國際上發生一點什麼事情,中國人的那種義和團的心態與精神面貌一下子就冒出來了,中國人對這個世界瞭解的非常之少。像是那句「厲害了我的國」,中國實際上是非常蒙昧、非常愚昧的,所以在這種情況下,中國需要啟蒙是一件完全不用說的事情,啟蒙在中國不但沒有過時,而且恰恰是當務之急,因此「叫我捍衛啟蒙、繼續做啟蒙的工作,我也是非常樂意的」。

20180707-前纽约The New School駐校學者徐友漁7日出席「思沙龍 1968:形形色色的造反」講座。(顏麟宇攝)
紐約The New School前駐校學者徐友漁7日出席「思沙龍 1968:形形色色的造反」講座。(顏麟宇攝)

在中國的高壓統治下,徐友漁所謂的「啟蒙事業」應該如何開展,又要循什麼管道來傳播呢?徐友漁說,從上個世紀的八零年代往後的二十年間,雖然中國實際上仍處於一個高壓的統治之下,但啟蒙思想的傳播空間還是很大的。只要不是直接批評中國共產黨,文化思想活動仍有可能,但最近幾年政府把這個空間壓縮到基本上沒有了。

不過徐友漁認為,這種高壓統治不可能長久,而且中國的媒體是天生站在啟蒙與自由主義這邊,因為媒體每天都要面對一個最尖銳的問題—有沒有新聞自由,媒體這門行業的本性就是自由主義,哪怕官方媒體都一樣。徐友漁說,從上個世紀的八零年代到九零年代中後期,雖然啟蒙言論在媒體上還是要打個折扣,但是在媒體上可以說還是佔上風的。雖然這幾年當局的打壓變得非常嚴重,相當多的知識分子都投靠了權勢,但長遠來看傳播「啟蒙言論」肯定還是會有。

另一方面,由於互聯網在中國的存在,讓政府不可能完全做到言論控制,實際上還差得很遠。所以徐友漁在國內還是可以看到很多非常好的東西,比方就算對川普的貿易戰,也能發出非常理性的聲音,認為中國政府對於這場爭端最佳的對應方針是進行「自我改革」,這種聲音也不少,甚至還有官方色彩比較重的人也有。所以當局確實對言論空間打壓的很厲害,但並沒有做得到斬盡殺絕,現在也不可能斬盡殺絕。

如何看待西方民粹風潮

作為「啟蒙」堅定的擁護與捍衛者,徐友漁對自由、民主、人權、法治、理性等普世價值深信不疑。但西方世界近年或許因為難民問題、或許因為經濟衰退,許多國家都出現「民粹轉向」,投選民所好、枉顧普世價值的政治人物竟大行其道,除了歐盟的極右派政黨聲勢大振,美國更是出了一個非典型總統—川普。徐友漁是怎麼怎麼看待西方的民粹現象?怎麼看待中共與民粹?中共若想繼續鞏固政權,是不是也只要投人民所好,即使罔顧普世價值,也能繼續穩固執政基礎?

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