鄧小平的底線
問：回到「改革已死」的主題，您怎麼看1981-83年的政治緊縮？1981年封掉民辦刊物，1982年搞新憲法，1983年清除精神污染，等等。
陳：鄧小平是一刀一刀切，他本來有一個大家認為比較豐滿的形像，當然他後來反悔了，就一刀一刀把胖子削成瘦子了。他慢慢地削，有的是他自己削，有的是別人迫使他削。畢竟他還算是改革派，當時還有個還原派。鄧力群曾說，直到1980年鄧小平和陳雲都還合作得很好，但1980年以後，尤其是1984年，鄧跟陳就分手了。陳雲的力量也是很大的，薄一波、王震、胡喬木、鄧力群都是偏陳雲的。所以我說，在1980年代前期，「改革」是未定型的。
1980年代中後期，雖然鄧小平的底線已經很清楚了，但大家還是覺得，胡耀邦和趙紫陽仍有可能突破鄧小平的底線。這就讓我們這些在外頭的人，感到自己多少還有用武之地，至少可以做些事，而不是不能做事。而且，當時確實有很多新的東西在發展之中。
問：您當時的理念是政治改革跟經濟改革「並行」，還是政治改革「先行」？
陳：政改「先行」在競選運動中也有人提出過，胡平就曾經有此主張。王軍濤的競選文件有些是我參與起草的，我就沒有提到先行，我強調系統工程要並行。這裡頭，還要看到體制內的強大阻力。如果說政治改革必須先行，萬一先行不了，不就只好提革命了？
1994年陳子明在家中寫作（當年5月底剛「保外就醫「，監獄搬家，他不可以外出）。
1989年的分界點
問：「改革已死」的分界點是1989年？
陳：我認為1980年代的中國改革，實際上在1989年就已經死了，這個死是鄧小平自己殺自己。1980年代的改革雖然有大家參與，但還是可以把它定名為「鄧小平式的改革」，因為是他主導的。他主導的就是說他是腦袋，但他當時還有兩個胳膊和兩條腿。這個概念我以前沒說過，今天向你做一個表述。
可以說，胡耀邦趙紫陽是鄧的左膀右臂，這指的是兩股力量。一股力量是胡耀邦代表的中共黨內的馬克思主義的理論創新派，以胡耀邦為領袖，包括於光遠、胡績偉、王若水、蘇紹智等很多人，他們有相當的話語權。雖然他們在跟胡喬木、鄧力群的爭鬥中，有時你佔上風有時我佔上風，但的確是一支理論隊伍，一股理論力量。毛澤東和蔣介石不一樣，蔣介石是靠軍隊、特務，毛澤東就很看重理論，毛認為沒有理論這一手是不行的。這支理論力量一直到1980年代都是很有作用的，影響了《人民日報》兩報一刊該怎麼發言、怎麼定調。這支力量在1980年代已經走到了哪一步呢？比如說，在1979年的理論務虛會上，很多人講毛澤東思想違背了列寧主義，說要搞黨內民主制。到了1980年代中期，這支力量認為列寧主義都不必談了，只談異化論、馬克思主義人道主義等等。這是胡耀邦所代表的理論力量。
